Testo integrale dell'intervista ad Assad censurata dalla RAI

Il testo integrale dell'intervista;

Domanda 1: Signor Presidente, grazie per averci qui. Facci sapere per favore, qual è la situazione in Siria ora, qual è la situazione sul campo, cosa sta succedendo nel paese?

Presidente Assad: se vogliamo parlare della società siriana: la situazione è molto, molto migliore, poiché abbiamo imparato tante lezioni da questa guerra e penso che il futuro della Siria sia promettente; usciremo da questa guerra più forti.

Parlando della situazione sul terreno: l'esercito siriano ha fatto progressi negli ultimi anni e ha liberato molte aree dai terroristi, rimane ancora inattivo dove hai al-Nusra che è supportato dai turchi e hai il nord parte della Siria dove i turchi hanno invaso il nostro territorio il mese scorso.

Quindi, per quanto riguarda la situazione politica, puoi dire che sta diventando molto più complicato, perché hai molti più giocatori coinvolti nel conflitto siriano per farlo trascinare e trasformarlo in una guerra di logoramento.

 Domanda 2: Quando parli di liberazione, sappiamo che esiste una visione militare su questo, ma il punto è: com'è la situazione adesso per le persone che hanno deciso di tornare nella società? Il processo di riconciliazione, ora a che punto? Funziona o no?

Presidente Assad: In realtà, la metodologia che abbiamo adottato quando volevamo creare, diciamo, una buona atmosfera - l'abbiamo chiamata riconciliazione, per le persone che vivono insieme e per quelle persone che vivevano al di fuori del controllo delle aree governative per tornare a l'ordine della legge e delle istituzioni. Era per dare l'amnistia a chiunque, che rinunciasse al suo armamento e obbedisse alla legge. La situazione non è complicata per quanto riguarda questo problema, se hai la possibilità di visitare qualsiasi area, vedrai che la vita sta tornando alla normalità.

Il problema non erano le persone che combattevano tra loro; non era come se la narrativa occidentale avesse tentato di mostrare - come i siriani combattono tra loro, o come la chiamano una "guerra civile", il che è fuorviante. La situazione era che i terroristi prendevano il controllo delle aree e ne attuavano le regole. Quando non hai quei terroristi, le persone torneranno alla loro vita normale e vivranno insieme. Non c'era guerra settaria, non c'era guerra etnica, non c'era guerra politica; erano terroristi sostenuti da potenze esterne, avevano denaro e armamenti e occupavano quelle aree.

Domanda 3: Non hai paura che questo tipo di ideologia abbia avuto luogo e, sai, è stata la base della vita quotidiana delle persone per così tanti anni, in qualche modo può rimanere nella società e prima o poi tornerà?

Presidente Assad: questa è una delle principali sfide che abbiamo dovuto affrontare. Quello che stai chiedendo è molto corretto. Hai due problemi. Quelle aree che erano al di fuori del controllo del governo erano governate da due cose: il caos, perché non esiste una legge, quindi le persone - specialmente le giovani generazioni - non sanno nulla dello stato, della legge e delle istituzioni.

La seconda cosa, che è profondamente radicata nelle menti, è l'ideologia, l'ideologia oscura, l'ideologia wahabita - ISIS o al-Nusra o Ahrar al-Cham, o qualunque tipo di queste ideologie estremiste terroristiche islamiste.

Ora abbiamo iniziato a occuparci di questa realtà, perché quando liberate un'area dovete risolvere questo problema, altrimenti qual è il significato di liberazione? La prima parte della soluzione è religiosa, perché questa ideologia è un'ideologia religiosa e i religiosi religiosi siriani, o diciamo che l'istituzione religiosa in Siria, sta facendo uno sforzo molto forte in questo senso, e ci sono riusciti; sono riusciti ad aiutare quelle persone a capire la vera religione, non la religione che gli è stato insegnato da al-Nusra o dall'ISIS o da altre fazioni.

Domanda 4: Quindi, in sostanza, i chierici e le moschee fanno parte di questo processo di riconciliazione?

Presidente Assad: questa è la parte più importante. La seconda parte è le scuole. Nelle scuole hai insegnanti, hai istruzione e hai il curriculum nazionale, e questo curriculum è molto importante per cambiare le idee di quelle giovani generazioni. Terzo, hai la cultura, il ruolo delle arti, degli intellettuali e così via. In alcune aree, è ancora difficile svolgere quel ruolo, quindi è stato molto più facile per noi iniziare con la religione, secondo con le scuole.

Domanda 5: Signor Presidente, vorrei solo tornare in politica per un istante. Hai menzionato la Turchia, ok? La Russia è stata il tuo miglior alleato in questi anni, non è un segreto, ma ora la Russia sta compromettendo con la Turchia in alcune aree che fanno parte dell'area siriana, quindi come lo valuta?

 Presidente Assad: per comprendere il ruolo russo, dobbiamo comprendere i principi russi. Per la Russia, credono che il diritto internazionale - e l'ordine internazionale basato su quella legge - sia nell'interesse della Russia e nell'interesse di tutti nel mondo. Quindi, per loro, sostenendo la Siria sostengono il diritto internazionale; questo è un punto. In secondo luogo, essere contro i terroristi è nell'interesse del popolo russo e del resto del mondo.

Quindi, stare con la Turchia e fare questo compromesso non significa che sostengano l'invasione turca; piuttosto volevano avere un ruolo per convincere i turchi che bisogna lasciare la Siria. Non sostengono i turchi, non dicono "questa è una buona realtà, la accettiamo e la Siria deve accettarla." No, non lo fanno. Ma a causa del ruolo negativo americano e del ruolo negativo occidentale nei confronti della Turchia e dei curdi, i russi sono intervenuti, al fine di bilanciare quel ruolo, per rendere la situazione ... Non direi meglio, ma meno male se vuoi essere più preciso. Quindi, nel frattempo, quello è il loro ruolo. In futuro, la loro posizione è molto chiara: integrità siriana e sovranità siriana. L'integrità e la sovranità siriane sono in contraddizione con l'invasione turca, che è molto ovvia e chiara.

Domanda 6: Quindi mi stai dicendo che i russi potrebbero scendere a compromessi, ma la Siria non comprometterà la Turchia. Voglio dire, la relazione è ancora piuttosto tesa.

Presidente Assad: No, anche i russi non hanno fatto un compromesso riguardo alla sovranità. No, hanno a che fare con la realtà. Ora, hai una brutta realtà, devi essere coinvolto per fare un po '... Non direi un compromesso perché non è una soluzione finale. Potrebbe essere un compromesso per quanto riguarda la situazione a breve termine, ma a lungo o medio termine, la Turchia dovrebbe andarsene. Non ci sono dubbi.

Domanda 7: E a lungo termine, qualche piano di discussione tra lei e il signor Erdogan?

Presidente Assad: non mi sentirei orgoglioso se un giorno dovessi. Mi sentirei disgustato nel trattare con quei tipi di islamisti opportunisti, non musulmani, islamisti - è un altro termine, è un termine politico. Ma ancora una volta, dico sempre: il mio lavoro non è quello di essere contento di quello che sto facendo o di non essere felice o altro. Non riguarda i miei sentimenti, riguarda gli interessi della Siria, quindi ovunque andranno i nostri interessi, andrò.

Domanda 8: In questo momento, quando l'Europa guarda alla Siria, a parte le considerazioni sul paese, ci sono due problemi principali: uno sono i rifugiati e l'altro sono i jihadisti o combattenti stranieri che tornano in Europa. Come vedi queste preoccupazioni europee?

Presidente Assad: dobbiamo iniziare con una semplice domanda: chi ha creato questo problema? Perché hai rifugiati in Europa? È una domanda semplice: a causa del terrorismo sostenuto dall'Europa - e ovviamente dagli Stati Uniti, dalla Turchia e da altri - ma l'Europa è stata il principale attore nella creazione del caos in Siria. Quindi, ciò che accade viene.

 Domanda 9: Perché dici che era il giocatore principale?

Presidente Assad: poiché hanno sostenuto pubblicamente, l'UE ha sostenuto i terroristi in Siria dal primo giorno, dalla prima settimana o dall'inizio. Hanno incolpato il governo siriano e alcuni regimi come il regime francese hanno inviato armamenti, hanno detto - uno dei loro funzionari - penso che il loro ministro degli Esteri, forse Fabius abbia detto "mandiamo". Hanno inviato armamenti; hanno creato questo caos. Ecco perché molte persone hanno difficoltà a rimanere in Siria; milioni di persone non hanno potuto vivere qui, quindi hanno dovuto uscire dalla Siria.

 Domanda 10: In questo momento, nella regione, ci sono disordini e c'è un certo caos. Uno degli altri alleati della Siria è l'Iran e la situazione sta diventando complicata. Riflette sulla situazione in Siria?

Presidente Assad: Sicuramente, ogni volta che avrai il caos, sarà un male per tutti, avrà effetti collaterali e ripercussioni, specialmente in presenza di interferenze esterne. Se è spontaneo, se parli di dimostrazioni e di persone che chiedono riforme o una migliore situazione economica o altri diritti, è positivo. Ma quando si tratta di atti di vandalismo, distruzione, uccisione e interferenze da parte di poteri esterni, allora no: non è assolutamente nient'altro che negativo, nient'altro che cattivo e un pericolo per tutti in questa regione.

 Domanda 11: sei preoccupato per quello che sta succedendo in Libano, che è davvero il vero vicino di casa?

Presidente Assad: Sì, allo stesso modo. Certo, il Libano influenzerebbe la Siria più di qualsiasi altro paese perché è il nostro vicino diretto. Ma ancora una volta, se è spontaneo e si tratta di riforme e di liberarsi del sistema politico settario, sarebbe positivo per il Libano. Ancora una volta, ciò dipende dalla consapevolezza del popolo libanese al fine di non consentire a nessuno dall'esterno di provare a manipolare il movimento o le manifestazioni spontanee in Libano.


Domanda 12: Torniamo a ciò che sta accadendo in Siria. A giugno, papa Francesco ti ha scritto una lettera in cui ti chiedeva di prestare attenzione e rispettare la popolazione, soprattutto a Idleb dove la situazione è ancora molto tesa, perché lì si combatte e quando si arriva persino al modo in cui i prigionieri vengono trattati nelle carceri . Gli hai risposto e cosa hai risposto?

Presidente Assad: la lettera del Papa riguardava la sua preoccupazione per i civili in Siria e ho avuto l'impressione che forse il quadro in Vaticano non fosse completo. Questo è prevedibile, dal momento che la narrativa principale in Occidente parla di questo "cattivo governo" che uccide la "brava gente", come si vede e si sente negli stessi media: ogni proiettile dell'esercito siriano e ogni bomba uccide solo i civili e solo ospedali! non uccidono i terroristi mentre prendono di mira quei civili! che non è corretto.

Quindi, ho risposto con una lettera che spiegava al Papa la realtà in Siria - poiché siamo i più, o i primi a preoccuparci della vita dei civili, perché non puoi liberare un'area mentre il popolo è contro di te. Non puoi parlare di liberazione mentre i civili sono contro di te o la società. La parte più cruciale nel liberare militarmente qualsiasi area è quella di avere il sostegno del pubblico in quell'area o nella regione in generale. Ciò è stato chiaro negli ultimi nove anni e ciò è contrario ai nostri interessi.

Domanda 13: Ma quel tipo di chiamata, in qualche modo, ti ha fatto riflettere ancora sull'importanza di proteggere i civili e le persone del tuo paese.

Presidente Assad: No, questo è qualcosa a cui pensiamo ogni giorno, non solo come morale, principi e valori, ma come interessi. Come ho appena detto, senza questo supporto - senza il sostegno pubblico, non puoi ottenere nulla ... non puoi avanzare politicamente, militarmente, economicamente e in ogni aspetto. Non potremmo resistere a questa guerra per nove anni senza il sostegno pubblico e non puoi avere supporto pubblico mentre uccidi civili. Questa è un'equazione, questa è un'equazione evidente, nessuno può smentirla. Quindi, è per questo che ho detto, indipendentemente da questa lettera, questa è la nostra preoccupazione.

Ma ancora una volta, il Vaticano è uno stato e pensiamo che il ruolo di qualsiasi stato - se si preoccupano di quei civili, è quello di andare alla ragione principale. La ragione principale è il ruolo occidentale nel sostenere i terroristi, ed è le sanzioni contro il popolo siriano che hanno peggiorato la situazione - e questa è un'altra ragione per i rifugiati che avete in Europa adesso. Non vuoi rifugiati ma allo stesso tempo crei la situazione o l'atmosfera che diranno loro "vai fuori dalla Siria, da qualche altra parte" e ovviamente andranno in Europa. Quindi, questo stato, o qualsiasi altro stato, dovrebbe occuparsi delle ragioni e speriamo che il Vaticano possa svolgere quel ruolo in Europa e nel mondo; per convincere molti stati che dovresti smettere di immischiarti nella questione siriana, smettere di violare il diritto internazionale. Basta, abbiamo solo bisogno che le persone seguano il diritto internazionale. I civili saranno al sicuro, l'ordine tornerà, tutto andrà bene. Nient'altro.

 Domanda 14: Signor Presidente, diverse volte sei stato accusato di usare armi chimiche e questo è stato lo strumento di molte decisioni e un punto chiave, la linea rossa, per molte decisioni. Un anno fa, più di un anno fa, si è verificato l'evento Douma che è stato considerato un'altra linea rossa. Successivamente, ci sono stati bombardamenti, e avrebbe potuto essere anche peggio, ma qualcosa si è fermato. In questi giorni, attraverso WikiLeaks, sta venendo fuori che potrebbe essersi verificato qualcosa di sbagliato nel rapporto. Quindi, nessuno è ancora in grado di dire cosa è successo, ma potrebbe essersi verificato qualcosa di sbagliato nel riportare ciò che è successo.

Presidente Assad: abbiamo sempre - sin dall'inizio di questa narrazione riguardante le armi chimiche - abbiamo detto che non l'abbiamo usato; non possiamo usarlo, è impossibile essere usati nella nostra situazione per molte ragioni, diciamo - ragioni logistiche.

Intervento: dammi uno.

Presidente Assad: Un motivo, molto semplice: quando avanzi, perché dovresti usare armi chimiche ?! Stiamo avanzando, perché dobbiamo usarlo ?! Siamo in un'ottima situazione, quindi perché usarlo, soprattutto nel 2018? Questo è uno dei motivi.


econdo, prove molto concrete che confutano questa narrazione: quando usi armi chimiche - questa è un'arma di distruzione di massa, parli di migliaia di morti o almeno centinaia. Ciò non è mai accaduto, mai - hai solo questi video di attacchi con armi chimiche in scena. Nel recente rapporto che hai citato, c'è una discrepanza tra ciò che abbiamo visto nel video e ciò che hanno visto come tecnici o esperti. La quantità di cloro di cui stanno parlando: prima di tutto, il cloro non è un materiale di distruzione di massa, in secondo luogo, la quantità che hanno trovato è la stessa quantità che puoi avere in casa, esiste in molte famiglie e utilizzata forse per la pulizia e quant'altro. Lo stesso importo esattamente. È quello che ha fatto l'organizzazione OPCW: hanno falsificato e falsificato il rapporto, solo perché gli americani volevano che lo facessero. Quindi, per fortuna, questo rapporto ha dimostrato che tutto ciò che abbiamo detto negli ultimi anni, dal 2013, è corretto. Avevamo ragione, avevano torto. Questa è una prova, questa è una prova concreta riguardo a questo problema. Quindi, ancora una volta, l'OPCW è di parte, viene politicizzato ed è immorale, e quelle organizzazioni che dovrebbero lavorare in parallelo con le Nazioni Unite per creare più stabilità in tutto il mondo - sono state usate come armi americane e occidentali per creare più caos.

Domanda 15: Signor Presidente, dopo nove anni di guerra, lei parla degli errori degli altri. Vorrei che parlassi dei tuoi errori, se presenti. C'è qualcosa che avresti fatto in modo diverso e qual è la lezione appresa che può aiutare il tuo paese?

Presidente Assad: Sicuramente, perché quando parli di fare qualcosa, trovi sempre degli errori; questa è la natura umana. Ma quando parli di pratica politica, hai due cose: hai strategie o grandi decisioni e hai tattiche - o in questo contesto, l'implementazione. Quindi, le nostre decisioni strategiche o le nostre decisioni principali dovevano combattere il terrorismo, fare la riconciliazione e contrastare le ingerenze esterne nei nostri affari. Oggi, dopo nove anni, adottiamo ancora la stessa politica; siamo più aderenti a questa politica. Se avessimo pensato che fosse sbagliato, l'avremmo cambiato; in realtà no, non pensiamo che ci sia qualcosa di sbagliato in questa politica. Abbiamo fatto la nostra missione; abbiamo implementato la costituzione proteggendo le persone.

Ora, se parli di errori nell'implementazione, ovviamente hai così tanti errori. Penso che se vuoi parlare degli errori riguardanti questa guerra, non dovremmo parlare delle decisioni prese durante la guerra perché la guerra - o parte di essa, è il risultato di qualcosa prima.

Due cose che abbiamo affrontato durante questa guerra: la prima era l'estremismo. L'estremismo è iniziato in questa regione alla fine degli anni '60 e ha accelerato negli anni '80, in particolare l'ideologia wahabita. Se vuoi parlare di errori nell'affrontare questo problema: allora sì, dirò che eravamo molto tolleranti nei confronti di qualcosa di molto pericoloso. Questo è un grosso errore che abbiamo commesso nel corso di decenni; Sto parlando di diversi governi, incluso me stesso prima di questa guerra.

Il secondo, quando hai persone pronte a ribellarsi contro l'ordine, a distruggere proprietà pubbliche, a commettere atti di vandalismo e così via, lavorano contro il loro paese, sono pronte per andare a lavorare per potenze straniere - intelligence straniera, loro chiedere interferenze militari esterne contro il loro paese. Quindi, questa è un'altra domanda: come li abbiamo fatti? Se mi chiedi come, ti direi che prima della guerra avevamo più di 50.000 fuorilegge che non erano stati catturati dalla polizia per esempio; per quei fuorilegge, il loro nemico naturale è il governo perché non vogliono andare in prigione.

Domanda 16: E la situazione economica? Perché in parte - non so se fosse una parte grande o piccola - ma in parte è stato anche il malcontento e i problemi della popolazione in alcune aree in cui l'economia non funzionava. È una lezione imparata da qualche parte?

Presidente Assad: potrebbe essere un fattore, ma sicuramente non un fattore principale. Alcune persone parlano dei quattro anni di siccità che hanno spinto la gente a lasciare la propria terra nelle aree rurali per recarsi in città ... potrebbe essere un problema, ma questo non è il problema principale. Hanno parlato della politica liberale ... non avevamo una politica liberale, siamo ancora socialisti, abbiamo ancora un settore pubblico - un settore pubblico molto grande nel governo. Non puoi parlare di politica liberale mentre hai un grande settore pubblico. Abbiamo avuto crescita, buona crescita.

 Ovviamente, nell'attuazione della nostra politica, hai di nuovo degli errori. Come puoi creare pari opportunità tra le persone? Tra zone rurali e tra le città? Quando si apre l'economia, le città ne trarranno maggiori benefici, ciò creerà più immigrazione dalle aree rurali alle città ... questi sono fattori che potrebbero svolgere un ruolo, ma non è questo il problema. Nelle zone rurali in cui si ha più povertà, il denaro del Qatar ha svolto un ruolo più effettivo rispetto alle città, è naturale. Li paghi in mezz'ora quello che ottengono in una settimana; va molto bene per loro.

Domanda 17: Siamo quasi arrivati, ma ci sono altre due domande che voglio farti. Uno riguarda la ricostruzione e la ricostruzione sarà molto costosa. Come puoi immaginare di permetterti questa ricostruzione, chi potrebbe essere il tuo alleato nella ricostruzione?

Presidente Assad: non abbiamo grossi problemi. Parlando che la Siria non ha soldi ... no, in realtà i siriani hanno molti soldi; il popolo siriano nel mondo ha molti soldi e vuole venire a costruire il suo paese. Perché quando parli di costruire il paese, non si tratta di dare soldi alle persone, si tratta di ottenere benefici - è un business. Quindi, molte persone, non solo siriane, vogliono fare affari in Siria. Quindi, parlando di dove puoi avere fondi per questa ricostruzione, lo abbiamo già fatto, ma il problema è che queste sanzioni impediscono a quegli uomini d'affari o aziende di venire e lavorare in Siria. Nonostante ciò, abbiamo iniziato e, nonostante ciò, alcune società straniere hanno iniziato a trovare modi per eludere queste sanzioni e abbiamo iniziato a pianificare. Sarà lento, senza le sanzioni che non avremmo problemi con i finanziamenti.

Domanda 18: Conclusione su una nota molto personale, signor Presidente; ti senti un sopravvissuto?

Presidente Assad: se vuoi parlare di una guerra nazionale come questa, in cui quasi tutte le città sono state danneggiate dal terrorismo o dai bombardamenti esterni e altre cose, allora puoi parlare di tutti i siriani come sopravvissuti. Penso che questa sia la natura umana: essere un sopravvissuto.

Intervento: e tu stesso?

Presidente Assad: faccio parte di quei siriani. Non posso essere disconnesso da loro; Ho la stessa sensazione. Ancora una volta, non si tratta di essere una persona forte che è un sopravvissuto. Se non hai questa atmosfera, questa società o questa incubatrice per sopravvivere, non puoi sopravvivere. È collettivo; non è una sola persona, non è uno spettacolo individuale.

Giornalista: Grazie mille, signor Presidente.

Presidente Assad: grazie.

The full text of the interview;

Question 1: Mr. President, thanks for having us here.  Let us know please, what’s the situation in Syria now, what’s the situation on the ground, what is happening in the country?

President Assad:  If we want to talk about Syrian society: the situation is much, much better, as we learned so many lessons from this war and I think the future of Syria is promising; we are going to come out of this war stronger.

Talking about the situation on the ground: The Syrian Army has been advancing for the last few years and has liberated many areas from the terrorists, there still remains Idleb where you have al-Nusra that’s being supported by the Turks, and you have the northern part of Syria where the Turks have invaded our territory last month.

So, regarding the political situation, you can say it’s becoming much more complicated, because you have many more players that are involved in the Syrian conflict in order to make it drag on and to turn it into a war of attrition.

 Question 2:  When you speak about liberating, we know that there is a military vision on that, but the point is: how is the situation now for the people that decided to be back in society?  The process of reconciliation, now at what point?  Is it working or not?

President Assad: Actually, the methodology that we adopted when we wanted to create let’s say, a good atmosphere – we called it reconciliation, for the people to live together, and for those people who lived outside the control of government areas to go back to the order of law and institutions.  It was to give amnesty to anyone, who gives up his armament and obey the law.  The situation is not complicated regarding this issue, if you have the chance to visit any area, you’ll see that life is getting back to normal.

The problem wasn’t people fighting with each other; it wasn’t like the Western narrative may have tried to show – as Syrians fighting with each other, or as they call it a “civil war,” which is misleading.  The situation was terrorists taking control of areas, and implementing their rules.  When you don’t have those terrorists, people will go back to their normal life and live with each other.  There was no sectarian war, there was no ethnical war, there was no political war; it was terrorists supported by outside powers, they have money and armaments, and they occupy those areas.

Question 3: Aren’t you afraid that this kind of ideology that took place and, you know, was the basis of everyday life for people for so many years, in some ways can stay in the society and sooner or later will be back?

President Assad: This is one of the main challenges that we’ve been facing.  What you’re asking about is very correct.  You have two problems.  Those areas that were out of the control of government were ruled by two things: chaos, because there is no law, so people – especially the younger generation – know nothing about the state and law and institutions.

The second thing, which is deeply rooted in the minds, is the ideology, the dark ideology, the Wahabi ideology – ISIS or al-Nusra or Ahrar al-Cham, or whatever kind of these Islamist terrorist extremist ideologies.

Now we have started dealing with this reality, because when you liberate an area you have to solve this problem otherwise what’s the meaning of liberating?  The first part of the solution is religious, because this ideology is a religious ideology, and the Syrian religious clerics, or let’s say the religious institution in Syria, is making a very strong effort in this regard, and they have succeeded; they succeeded at helping those people understanding the real religion, not the religion that they’ve been taught by al-Nusra or ISIS or other factions.

Question 4: So basically, clerics and mosques are part of this reconciliation process?

President Assad:  This is the most important part.  The second part is the schools.  In schools, you have teachers, you have education, and you have the national curriculum, and this curriculum is very important to change the minds of those young generations.  Third, you have the culture, you have the role of arts, intellectuals, and so on.  In some areas, it’s still difficult to play that role, so it was much easier for us to start with the religion, second with the schools.

Question 5: Mr. President, let me just go back to politics for an instant. You mentioned Turkey, okay? Russia has been your best ally these years, it’s not a secret, but now Russia is compromising with Turkey on some areas that are part of Syrian area, so how do you assess this?

President Assad: To understand the Russian role, we have to understand the Russian principles.  For Russia, they believe that international law – and international order based on that law – is in the interest of Russia and in the interest of everybody in the world.  So, for them, by supporting Syria they are supporting international law; this is one point.  Secondly, being against the terrorists is in the interest of the Russian people and the rest of the world.

So, being with Turkey and making this compromise doesn’t mean they support the Turkish invasion; rather they wanted to play a role in order to convince the Turks that you have to leave Syria.  They are not supporting the Turks, they don’t say “this is a good reality, we accept it and Syria must accept it.”  No, they don’t.  But because of the American negative role and the Western negative role regarding Turkey and the Kurds, the Russians stepped in, in order to balance that role, to make the situation… I wouldn’t say better, but less bad if you want to be more precise.  So, in the meantime, that’s their role.  In the future, their position is very clear: Syrian integrity and Syrian sovereignty.  Syrian integrity and sovereignty are in contradiction with the Turkish invasion, that is very obvious and clear.

Question 6: So, you’re telling me that the Russians could compromise, but Syria is not going to compromise with Turkey. I mean, the relation is still quite tense.

President Assad:  No, even the Russians didn’t make a compromise regarding the sovereignty.  No, they deal with reality.  Now, you have a bad reality, you have to be involved to make some… I wouldn’t say compromise because it’s not a final solution.  It could be a compromise regarding the short-term situation, but in the long-term or the mid-term, Turkey should leave. There is no question about it.

Question 7: And in the long-term, any plan of discussions between you and Mr. Erdogan?

President Assad:  I wouldn’t feel proud if I have to someday.  I would feel disgusted to deal with those kinds of opportunistic Islamists, not Muslims, Islamists – it’s another term, it’s a political term.  But again, I always say: my job is not to be happy with what I’m doing or not happy or whatever.  It’s not about my feelings, it’s about the interests of Syria, so wherever our interests go, I will go.

Question 8: In this moment, when Europe looks at Syria, apart from the considerations about the country, there are two major issues: one is refugees, and the other one is the Jihadists or foreign fighters coming back to Europe. How do you see these European worries?

President Assad:  We have to start with a simple question: who created this problem?  Why do you have refugees in Europe?  It’s a simple question: because of terrorism that’s being supported by Europe – and of course the United States and Turkey and others – but Europe was the main player in creating chaos in Syria.  So, what goes around comes around.

 Question 9: Why do you say it was the main player?

President Assad:  Because they publicly supported, the EU supported the terrorists in Syria from day one, week one or from the very beginning.  They blamed the Syrian government, and some regimes like the French regime sent armaments, they said – one of their officials – I think their Minister of Foreign Affairs, maybe Fabius said “we send.”  They sent armaments; they created this chaos.  That’s why a lot of people find it difficult to stay in Syria; millions of people couldn’t live here so they had to get out of Syria.

 Question 10: In this moment, in the region, there are turmoil, and there is a certain chaos.  One of the other allies of Syria is Iran, and the situation there is getting complicated.  Does it have any reflection on the situation in Syria?

President Assad:  Definitely, whenever you have chaos, it’s going to be bad for everyone, it’s going to have side-effects and repercussions, especially when there is external interference.  If it’s spontaneous, if you talk about demonstrations and people asking for reform or for a better situation economically or any other rights, that’s positive.  But when it’s for vandalism and destroying and killing and interfering from outside powers, then no – it’s definitely nothing but negative, nothing but bad, and a danger on everyone in this region.

 Question 11: Are you worried about what’s happening in Lebanon, which is really the real neighbor?

President Assad:  Yes, in the same way.  Of course, Lebanon would affect Syria more than any other country because it is our direct neighbor.  But again, if it’s spontaneous and it’s about reform and getting rid of the sectarian political system, that would be good for Lebanon.  Again, that depends on the awareness of the Lebanese people in order not to allow anyone from the outside to try to manipulate the spontaneous movement or demonstrations in Lebanon.

Question 12:  Let’s go back to what is happening in Syria.  In June, Pope Francis wrote you a letter asking you to pay attention and to respect the population, especially in Idleb where the situation is still very tense, because there is fighting there, and when it comes even to the way prisoners are treated in jails.  Did you answer him, and what did you answer?

President Assad: The letter of the Pope was about his worry for civilians in Syria and I had the impression that maybe the picture in the Vatican is not complete.  That’s to be expected, since the mainstream narrative in the West is about this “bad government” killing the “good people;” as you see and hear in the same media – every bullet of the Syrian Army and every bomb only kills civilians and only hospitals! they don’t kill terrorists as they target those civilians! which is not correct.

So, I responded with a letter explaining to the Pope the reality in Syria – as we are the most, or the first to be concerned about civilian lives, because you cannot liberate an area while the people are against you.  You cannot talk about liberation while the civilians are against you or the society.  The most crucial part in liberating any area militarily is to have the support of the public in that area or in the region in general.  That has been clear for the last nine years and that’s against our interests.

Question 13: But that kind of call, in some ways, made you also think again about the importance of protecting civilians and people of your country.

President Assad:  No, this is something we think about every day, not only as morals, principles and values but as interests.  As I just mentioned, without this support – without public support, you cannot achieve anything… you cannot advance politically, militarily, economically and in every aspect.  We couldn’t withstand this war for nine years without the public support and you cannot have public support while you’re killing civilians.  This is an equation, this is a self-evident equation, nobody can refute it.  So, that’s why I said, regardless of this letter, this is our concern.

But again, the Vatican is a state, and we think that the role of any state – if they worry about those civilians, is to go to the main reason.  The main reason is the Western role in supporting the terrorists, and it is the sanctions on the Syrian people that have made the situation much worse – and this is another reason for the refugees that you have in Europe now.  You don’t want refugees but at the same time you create the situation or the atmosphere that will tell them “go outside Syria, somewhere else,” and of course they will go to Europe.  So, this state, or any state, should deal with the reasons and we hope the Vatican can play that role within Europe and around the world; to convince many states that you should stop meddling in the Syrian issue, stop breaching international law.  That’s enough, we only need people to follow international law.  The civilians will be safe, the order will be back, everything will be fine.  Nothing else.

 Question 14: Mr. President, you’ve been accused several times of using chemical weapons, and this has been the instrument of many decisions and a key point, the red line, for many decisions. One year ago, more than one year ago, there has been the Douma event that has been considered another red line.  After that, there has been bombings, and it could it have been even worse, but something stopped.  These days, through WikiLeaks, it’s coming out that something wrong in the report could have taken place.  So, nobody yet is be able to say what has happened, but something wrong in reporting what has happened could have taken place.

President Assad:  We have always – since the beginning of this narrative regarding the chemical weapons – we have said that we didn’t use it; we cannot use it, it’s impossible to be used in our situation for many reasons, let’s say – logistical reasons.

Intervention: Give me one.

President Assad: One reason, a very simple one: when you’re advancing, why would you use chemical weapons?!  We are advancing, why do we need to use it?!  We are in a very good situation so why use it, especially in 2018?  This is one reason.

Second, very concrete evidence that refutes this narrative: when you use chemical weapons – this is a weapon of mass destruction, you talk about thousands of dead or at least hundreds.  That never happened, never – you only have these videos of staged chemical weapons attacks.  In the recent report that you’ve mentioned, there’s a mismatch between what we saw in the video and what they saw as technicians or as experts.  The amount of chlorine that they’ve been talking about: first of all, chlorine is not a mass destruction material, second, the amount that they found is the same amount that you can have in your house, it exists in many households and used maybe for cleaning and whatever.  The same amount exactly.  That’s what the OPCW organisation did – they faked and falsified the report, just because the Americans wanted them to do so.  So, fortunately, this report proved that everything we said during the last few years, since 2013, is correct.  We were right, they were wrong. This is proof, this is concrete proof regarding this issue.  So, again, the OPCW is biased, is being politicized and is being immoral, and those organisations that should work in parallel with the United Nations to create more stability around the world – they’ve been used as American arms and Western arms to create more chaos.

Question 15: Mr. President, after nine years of war, you are speaking about the mistakes of the others.  I would like you to speak about your own mistakes, if any.  Is there something you would have done in a different way, and which is the lesson learned that can help your country?

President Assad:  Definitely, for when you talk about doing anything, you always find mistakes; this is human nature. But when you talk about political practice, you have two things: you have strategies or big decisions, and you have tactics – or in this context, the implementation. So, our strategic decisions or main decisions were to stand against terrorism, to make reconciliation and to stand against the external meddling in our affairs.  Today, after nine years, we still adopt the same policy; we are more adherent to this policy.  If we thought it was wrong, we would have changed it; actually no, we don’t think there is anything wrong in this policy.  We did our mission; we implemented the constitution by protecting the people.

Now, if you talk about mistakes in implementation, of course you have so many mistakes.  I think if you want to talk about the mistakes regarding this war, we shouldn’t talk about the decisions taken during the war because the war – or part of it, is a result of something before.

Two things we faced during this war: the first one was extremism.  The extremism started in this region in the late 60s and accelerated in the 80s, especially the Wahabi ideology.  If you want to talk about mistakes in dealing with this issue: then yes, I will say we were very tolerant of something very dangerous.  This is a big mistake we committed over decades; I’m talking about different governments, including myself before this war.

The second one, when you have people who are ready to revolt against the order, to destroy public properties, to commit vandalism and so on, they work against their country, they are ready to go and work for foreign powers – foreign intelligence, they ask for external military interference against their country.  So, this is another question: how did we have those?  If you ask me how, I would tell you that before the war we had more than 50,000 outlaws that weren’t captured by the police for example; for those outlaws, their natural enemy is the government because they don’t want to go to prison.

Question 16: And how about also the economic situation? Because part of it – I don’t know if it was a big or small part of it – but part of it has also been the discontent and the problems of population in certain areas in which economy was not working.  Is it a lesson learned somewhere?

President Assad:  It could be a factor, but definitely not a main factor.  Some people talk about the four years of drought that pushed the people to leave their land in the rural areas to go to the city… it could be a problem, but this is not the main problem.  They talked about the liberal policy… we didn’t have a liberal policy, we’re still socialist, we still have a public sector – a very big public sector in government.  You cannot talk about liberal policy while you have a big public sector.  We had growth, good growth.

Of course, in the implementation of our policy, again, you have mistakes.  How can you create equal opportunities between people?  Between rural areas and between the cities?  When you open up the economy, the cities will benefit more, that will create more immigration from rural areas to the cities… these are factors, that could play some role, but this is not the issue.  In the rural areas where you have more poverty, the money of the Qataris played a more actual role than in the cities, that’s natural.  You pay them in half an hour what they get in one week; that’s very good for them.

Question 17: We are almost there, but there are two more questions that I want to ask you.  One is about reconstruction, and reconstruction is going to be very costly.  How can you imagine to afford this reconstruction, who could be your allies in reconstruction?

President Assad:  We don’t have a big problem with that.  Talking that Syria has no money… no, actually Syrians have a lot of money; the Syrian people around the world have a lot of money, and they want to come and build their country.  Because when you talk about building the country, it is not giving money to the people, it’s about getting benefit – it’s a business.  So, many people, not only Syrians, want to do business in Syria.  So, talking about where you can have funds for this reconstruction, we already have, but the problem is that these sanctions prevent those businessmen or companies from coming and working in Syria.  In spite of that, we started and in spite of that, some foreign companies have started finding ways to evade these sanctions and we have started planning.  It’s going to be slow, without the sanctions we wouldn’t have a problem with funding.

Question 18:  Ending on a very personal note, Mr. President; do you feel like a survivor?

President Assad:  If you want to talk about a national war like this, where nearly every city has been harmed by terrorism or external bombardment and other things, then you can talk about all the Syrians as survivors.  I think this is human nature: to be a survivor.

Intervention:  And you yourself?

President Assad:  I’m a part of those Syrians.  I cannot be disconnected from them; I have the same feeling.  Again, it’s not about being a strong person who is a survivor.  If you don’t have this atmosphere, this society, or this incubator to survive, you cannot survive.  It’s collective; it’s not a single person, it’s not a one-man show.

Journalist:  Thank you very much, Mr. President.

President Assad:  Thank you.